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Vegetà
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Message da Vegetà »

ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 13:32 100% d'accord avec toi sur l'horreur et le non sens de cette bétonisation. Je dis juste que quand tu te fais élire sur une ligne plus dure tu as la population contre toi, parce qu'ils veulent bien qu'on maitrise l'urbanisme mais pas pour eux individuellement
Exactement comme pour les ordures, on ne veut pas trier, recycler, on veut tout enfouir ou tout bruler mais chez les autres.
On peut être contre des élus, c'est même normal en démocratie mais on ne peut pas être comme les gilets jaunes contre tous les élus et en même temps tout exiger tout d'eux. On dirait des adolescents gâtés. Prenez vous en main, si vous êtes contre faites en sorte d'être élus à votre tour et de changer les choses, prenez vos responsabilités, soyez des adultes.
Ta dernière phrase me fait penser à ceux qui critiquent les entraîneurs et se font reprendre avec des passés votre diplôme et allez entraîner :D ;)
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Message da ghjattuvolpa »

Non parce que justement c'est très différent. La démocratie c'est la possibilité pour tous de se porter candidat et dans l'absolu, en cas d'élection, la possibilité pour tous d'être élu. Ce qui veut dire que pour qu'un pauvre ou un pas riche soit élu, il doit pouvoir avoir un revenu de substitution au salaire qu'il perd en consacrant du temps à son mandat. Sinon seuls les riches pourront être effectivement élu.
Ce qui pose la question de la formation des élus car les problèmes qu'ils affrontent sont éminemment complexes : en droit, en technique, en tout. Et un élu non formés c'est un élu qui laisse ses hauts fonctionnaires ou fonctionnaires municipaux lui forger son opinion. Oui qui décident comme les experts lui disent.
Ce qui me fait enrager c'est l'inverse, ceux qui critiquent mais ne font rien, assis sur leur canapé devant leur portable. Au contraire, une démocratie locale vivante ce sont des tas de gens qui s'investissent et pas que dans les instances élues mais aussi dans associatif, dans plein de chose. Je suis admiratif des organisateurs de foire qui font un boulot de dingue, sans toucher un radis, mais qui font un bien fou à l’organisation des filières, au travail sur les produits et les systèmes de production, à la ruralité. Un dispositif qui pourrait être super ce sont les programmes LEADER, malheureusement les élus (tu vois je peux être critique) s'en sont accaparés et laissent pas de place à l'organisation des acteurs du territoire, c'est trop les professionnels de la profession qui monopolisent le joujou.
Autre ratage : les com com, au lieu de gérer ça comme un formidable outil de développement en se saisissant d'une autre façon des problèmes transversaux de développement, c'est géré comme une méga mairie avec des décisions très formelles, très réglementaires, une gestion très régalienne du truc. et quant à la légitimité démocratique du truc, désolé mais moi j'ai pas voté pour mon président d'interco, ,ni personne alors qu'il a plus de pouvoir que mon maire.
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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Message da Vegetà »

Un maire qui est en place depuis 30 ans qui a su tirer toutes les ficelles pour rester en place lui et son équipe jamais tu les sors surtout dans des petites agglomérations ou alors il te faut une machine à voix (un grand parti).
Chez moi jamais tu sors cette équipe d’incapable.
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Message da ghjattuvolpa »

Donc les électeurs sont bien responsables de cela. Désolé quand rien ne va et qu'on réélit les mêmes, le problème est chez les votants. A moins qu'on parle de corruption des électeurs...
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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Message da Vegetà »

ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 16:27 Donc les électeurs sont bien responsables de cela. Désolé quand rien ne va et qu'on réélit les mêmes, le problème est chez les votants. A moins qu'on parle de corruption des électeurs...
Si il n’y a pas d’opposition, une seule voix suffit, telle est la démocratie à la française ;)
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Message da ghjattuvolpa »

Reste à créer une opposition
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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Re: Blablabla

Message da Vegetà »

ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 17:58 Reste à créer une opposition
L’explication est plus haut…
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Message da 2b_turchinu »

arrêtons de regarder vers le nord, Paris l'Europe, ils sont fini (c'était fini avant meme de commencé) et regardons vers le sud c'est la ou sont nos opportunités d'avenir...
deja lieu de construire un port pour faire venir plus de tourisme (on etouffe déjà assez avec ce tourisme lowcost de masse) et faire plaisir aux amis, ils ferait mieux de développer le ferroviaire vers le sud et surtout un pont (au moins ferroviaire) pour faire remonter ce qu'il nous manque a moindre cout du port de Cagliari (international avec route commerciale deja bien établie vers Tunisie Algérie Turquie etc) de porto torres (catalogne, Espagne, Portugal...) et de la Sardaigne, on aura beaucoup plus a y gagner dans le temps.
Et revoyons aussi notre tourisme montons en gamme un minimum pour augmenter la marge, allons chercher russes chinois japonais irlandais suédois Luxembourgois suisse etc pas ces radin de français, d'allemand (sont pareil) ou des pauvres italiens, parce que pour l'instant on a tout du tourisme thaïlandais, et surtout de la.pute tai contrainte d'enchaîné les pass à bas coût a outrance pour faire ce que fait une Tchèque en 1h...
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Message da ZRR_ »

2b_turchinu a écrit : 22 Dic 2022 20:21 arrêtons de regarder vers le nord, Paris l'Europe, ils sont fini (c'était fini avant meme de commencé) et regardons vers le sud c'est la ou sont nos opportunités d'avenir...
deja lieu de construire un port pour faire venir plus de tourisme (on etouffe déjà assez avec ce tourisme lowcost de masse) et faire plaisir aux amis, ils ferait mieux de développer le ferroviaire vers le sud et surtout un pont (au moins ferroviaire) pour faire remonter ce qu'il nous manque a moindre cout du port de Cagliari (international avec route commerciale deja bien établie vers Tunisie Algérie Turquie etc) de porto torres (catalogne, Espagne, Portugal...) et de la Sardaigne, on aura beaucoup plus a y gagner dans le temps.
Et revoyons aussi notre tourisme montons en gamme un minimum pour augmenter la marge, allons chercher russes chinois japonais irlandais suédois Luxembourgois suisse etc pas ces radin de français, d'allemand (sont pareil) ou des pauvres italiens, parce que pour l'instant on a tout du tourisme thaïlandais, et surtout de la.pute tai contrainte d'enchaîné les pass à bas coût a outrance pour faire ce que fait une Tchèque en 1h...
100% d’accord. Sauf le pont vers la Sardaigne…pas certain que ce soit réalisable, je connais pas le profil des fonds marins.
No yankee, no problem!
Smacrunizzemu!!!!
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Message da Acellu Turchinu »

ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 10:40
Acellu a écrit : 22 Dic 2022 09:25
ghjattuvolpa a écrit : 21 Dic 2022 20:28 Le mitage est une catastrophe, c'est pas untel ou untel qui fait problème, c'est que l'ensemble fait un total monstre. Chez nous, moins de 1000 habitants, plus de 75 permis déposés par an.
Moralité 1 : le padduc n'empêche rien
Moralité 2 : on est le seul pays au monde où tous les habitants, même les enfants, ont en moyenne construit une maison tous mes 15 ans. Magnifique.
Quand on veut faire un plu, tout le monde veut être en constructible. Mais elles servent à quoi ces dizaines de maison de village ?
Le mitage, vas le voir sur la côte entre Santa Lucia di Porti-Vechju et Sulinzara (par exemple) et reviens nous en parler !!
Vas faire un tour entre Palumbaghja et Santa-Ghjulia...
Vas visiter le bord de mer à Pianottuli-Caldarellu...

Les dizaines de maisons de village - tu oses même t'en prendre à ça lorsqu'on voit des maisons apparaitre partout en plein maquis et des immeubles pousser partout comme des champignons après la pluie - servent à Y VIVRE !!

"Le padduc n'empêche rien " : n'accuse pas l'outil de ne pas fonctionner s'il est mal utilisé ou volontairement bloqué !!

Qui est responsable de ta "moralité 2 " ?
Qui construit les habitations (parfois...) secondaires par milliers ?
Les riches Corses et les riches non Corses pour y passer quelques semaines au printemps et en automne et les louer en été !!

Que proposez-vous à nos enfants pour se loger, politiciens moralisateurs et donneurs de leçons ?!!

Acheter des appartements/maisonnettes dans les lotissements de vos copains promoteurs pendant que les permis de construire sont accordés à volonté aux allogènes...?!!

Dans mon hameau - débaptisé comme tel, pour pouvoir construire en bord de mer -, on ne parvient plus à avoir un permis de construire et nos enfants sont obligés de louer pour des fortunes : je vis à 20 kilomètres de la mer et autant de la montagne, en plaine donc et suis soumis aux Lois Littoral ET montagne !!

Je parle de moi parce que je connais mon cas mais nous sommes probablement des milliers dans ces scandaleuses situations...

ARRANGEZ TOUT A VOTRE SAUCE, mais, au moins, TAISEZ-VOUS, NE FAITES PAS CULPABILISER LES PAUVRES GENS et NE LES PRENEZ PAS POUR DES IDIOTS !!
Tu as vraiment soit un problème de compréhension soit un problème psycho. IL est impossible de discuter sans que tu partes en victimisation et que tu n'essaies même pas de comprendre le propos de tes interlocuteurs.

1. Il est évident que la maîtrise de la bétonisation passe par un statut de résident, on ne peut pas d'un côté restreindre l'offre (de façon d'ailleurs assez inefficace) avec le PADDUC sans restreindre la demande, sinon les locaux ne peuvent plus se loger
2. Ceci admis, comment comprendre cette demande locale de construction alors que la population locale reste constante? Je ne m'attaque pas aux maison de village, bien au contraire, je dis juste que je ne comprends pas que localement on veuille construire alors qu'on a déjà un logement. Pourquoi je n'ai pas construit et que mes enfants ne construiront pas? Et n'en auront pas besoin car nous leur laisserons notre maison au village? Pourquoi c'est pas possible pour les autres? Pourquoi ceux qui ont des maisons de village veulent construire des villas à 3 km en plaine avec bizarrement un étage en plus ou une seconde villa "pour louer"? Y a une discussion ici à avoir, mon cas n'est certes pas toujours reproductible mais j'aimerais comprendre comment on en arrive, en plus de l'arrivée de personnes extérieures, à avoir un tel taux de construction AVEC PADDUC?
3. Non on ne peut pas construire partout. Les biens agricoles hors village on forcément été transmis, mais ce n'est parce qu'on a reçu un bout de forêt, un champ qu'on veuille toujours le bâtir. Or on le voit, il est impossible d'accéder pour un agriculteur au foncier car entre les pirates des subventions qui déclarent tout et les propriétaires qui refusent "car on sait jamais, je verrais bien un lotissement", c'est mort. On va manger quoi demain? des cudichje? Tu vois, j'ai un grand terrain et bien je veux surtout pas qu'il soit constructible, je veux des arbres pour me chauffer, des oliviers pour l'huile, des arbres fruitiers, de la vigne... Et si je pouvais acheter pour y faire une chênaie et une olivaie je le ferais, malheureusement les propriétaires ne discutent que pour des prix de constructibles, propriétaires d'ailleurs de la diaspora à Marseille ou Paris. En attendant, c'est une bombe à retardement pour incendie car complètement emmaquisés. Je lorgnais aussi un terrain en face, et bien un capraghju a eu le bail et j'en suis content, au moins ça fait un actif dans la vallée.
4. L'urbanisation doit être faite autour des villages et pas de lotissements massifs en plaine. Ce qui veut dire que s'il y a des besoins de logements, ce qui reste à démontrer, il faut réserver ces terrains aux locaux pour l'accession à la propriété. On commence à voir poindre des tentatives de ce genre mais c'est trop timide et les bénéficiaires tentent souvent de contourner les dispositifs comme on l'a vu dans le Taravu ( Pitretu je crois ou Casalabriva)
4. Ta dernière phrase c'est le plus parfait exemple de poujadisme jamais vu. Les élus ce sont les tiens, jusqu'à présent que je sache personne n'a pris le pouvoir par un coup d'état; donc si tu es insatisfait tu n'as comme je l'ai dit qu'à te présenter aux élections, car c'est ça l'essence de la démocratie, c'est que les citoyens soient entendus mais que ces citoyens prennent leur responsabilité. Il n'y a pas d'un côté les élus, de l'autre la base. Ce sont des propos de gilets jaunes ça, contre les élus mais refusant de prendre leur responsabilité d'exercer le pouvoir.
5. Je ne sais pas de quel droit tu me demande de me taire toi qui pleure à longueur de post sur le fait qu'on ne t'écoute pas. Paradoxal comme expression
Beau travestissement de mes propos, il n'y a pas à dire... -:rn:-

Tout va bien, nos élus ne travaillent QUE pour l'intérêt général et ne renient JAMAIS une fois en place... -:rn:- -:rn:-
Je dirai que ces élus sont les miens le jour où je verrai qu'ils font quelque chose pour tous les Corses dans ma situation !! :idea:

Tu me demandes de me présenter et faire leur travail : j'ai fait le mien (difficile...) de mon mieux, à mon détriment, je le paie aujourd'hui, sans me tourner vers les autres pour l'assumer et le réaliser !!
Et JE N'AI PAS CES AMBITION ET PRETENTION POLITIQUES.

"L'urbanisation doit être faite autour des villages et pas de lotissements massifs en plaine."
Où ai-je dit le contraire ? Je vis dans un hameau de création ancienne, avec une église, pas dans un champ ni une forêt...!!
Au lieu de me prendre pour un demeuré, qu'est-ce que tu ne comprends pas lorsque je te recommande de te déplacer entre Santa-Lucia et Sulinzara ou du côté de Pianottoli-Caldarellu pour voir ce qu'est le mitage... que tout le monde prend pour des fatalités et que je dénonce ?!!

Sinon, pas de salut en dehors de l'agriculture ?!! :roll:
Les autres professionnels ne sont-ils donc que des nuisibles ? :shock:
S'il n'y a que des agriculteurs, donc une économie vivrière, à qui vont-ils vendre leur production ?!!
Il ne faut pas d'agents de toutes sortes, des spécialistes de Santé, des maçons, garagistes, d'employés divers, postiers, chauffeurs routiers, livreurs, etc, etc, etc... pour faire tourner une société ?!!
On les loge où ?
Ah, oui, dans les immeubles et lotissements construits par les Sgio et fils de Sgio décrits par Vegetà ou dans des barres HLM - à la Soviétique... qui sont peu à peu détruits en France !!!

Où ai-je demandé d'avoir tous mes terrains constructibles pour faire obstacle aux agriculteurs et construire un complexe touristique, avec quel argent ?!!

Je suis justement opposé à la spéculation immobilière et à la bétonisation à outrance !!

Tu es un excellent politicien, maniant à merveille la langue de bois, faisant mine de ne pas comprendre ce qu'on te dit ou prenant les administrés pour des idiots afin de répondre à côté des questions soulevées... -:rn:- -:rn:- -:rn:-
Ultima mudificata da Acellu Turchinu u 22 Dic 2022 22:15, mudificatu 3 volta(e).
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Re: Blablabla

Message da Acellu Turchinu »

Vegetà a écrit : 22 Dic 2022 14:26 Ta dernière phrase me fait penser à ceux qui critiquent les entraîneurs et se font reprendre avec des passés votre diplôme et allez entraîner :D ;)
C'est exactement ça !

Ils nous méprisent tellement qu'il ne leur vient pas à l'idée que, sans être spécialistes, nous puissions voir lorsqu'ils se précipitent - nous précipitent dans ce cas... - dans le mur !!
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Re: Blablabla

Message da Acellu Turchinu »

ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 16:27 Donc les électeurs sont bien responsables de cela.
Oui, ils sont responsables de la façon dont ils sont administrés... :D
ghjattuvolpa a écrit : 22 Dic 2022 16:27 Désolé quand rien ne va et qu'on réélit les mêmes, le problème est chez les votants. A moins qu'on parle de corruption des électeurs...
Voilà, les électeurs sont en plus corrompus !!

Sympa pour ceux de ton village... -:rn:-
J'espère qu'ils ne connaissent pas ton pseudo... :D
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Re: Blablabla

Message da Acellu Turchinu »

Vegetà a écrit : 22 Dic 2022 16:19 Un maire qui est en place depuis 30 ans qui a su tirer toutes les ficelles pour rester en place lui et son équipe jamais tu les sors surtout dans des petites agglomérations ou alors il te faut une machine à voix (un grand parti).
Absolument !

Et lorsque ça a fini par se faire, il a fallu des décennies, les nouveaux élus se retrouvent avec des situations inextricables, en particulier dans le foncier - cf ce débat... - et la gestion - ils découvrent souvent des comptes catastrophiques qui minent d'emblée leur mandat...

Ou ce ne sont que des révolutions de palais où de jeunes loups aux dents longues poussent les caciques !!
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Re: Blablabla

Message da ghjattuvolpa »

Je crois qu'il est inutile de discuter avec toi, tu tors absolument tout dans mes propos. Quand je parle des électeurs de la commune de Vegeta, tu comprends que je parle des miens. Tu tiens même des propos qui pourraient entraîner de graves conséquences en faisant croire que je pense du mal de mes paisani.
Et sache qu'on prévoit des pénuries alimentaires en Europe dans 10 ans. Alors oui savoir comment on va manger c'est aujourd'hui qu'on doit s'y préparer. Et tu évites de répondre à ma question. Pourquoi ce besoin de construire alors que la population Corse ne progresse plus hormis les ghjunghjiticci?
Surtout que tu t'insurges alors que je dis bien que le Padduc n'a rien résolu de la pression externe, mais tu n'as lu que ce que tu voulais lire parce que la problème c'est que je prône le régulation de l'urbanisme aussi pour les résidents
Donc je vais résumer :
1. Statut de résident et limitation de l'accès au foncier pour les non résidents : baisse du prix des terres
2. Préservation des terres agricoles et forestières
3. Construction limitée aux abords des villages pour tous

C'est clair ou pas?
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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Message da ghjattuvolpa »

Acellu a écrit : 22 Dic 2022 22:09
Vegetà a écrit : 22 Dic 2022 16:19 Un maire qui est en place depuis 30 ans qui a su tirer toutes les ficelles pour rester en place lui et son équipe jamais tu les sors surtout dans des petites agglomérations ou alors il te faut une machine à voix (un grand parti).
Absolument !

Et lorsque ça a fini par se faire, il a fallu des décennies, les nouveaux élus se retrouvent avec des situations inextricables, en particulier dans le foncier - cf ce débat... - et la gestion - ils découvrent souvent des comptes catastrophiques qui minent d'emblée leur mandat...

Ou ce ne sont que des révolutions de palais où de jeunes loups aux dents longues poussent les caciques !!
Je repose la question. Pourquoi les gens votent et revotent pour ces élus?
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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