Documentaire Hold Up

A piazza cumuna per chjachjarà, parlà di i nostri lochi, prisentàssi è piglià l'appuntamenti...
Muscateddu
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Re: Documentaire Hold Up

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https://www.corriere.it/cronache/20_nov ... 599c.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;


et je remets celui là qui est passé inapercu et pourtant est quand meme tres important.

le virus aurait commencer a circuler en italie à l'été 2019.

donc si c'est vrai et si ce virus est si contagieux, pourquoi pas de "1ere vague" à l'automne 2019?
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Corsica
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Muscateddu a écrit :https://nypost.com/2020/11/15/social-di ... ine-fauci/

je traduis ?

les masques et les distanciations seront encore necessaires meme apres le vaccin....
1er élément : le New York Post est traditionnellement conservateur, à obédience pro-Trump, et Fauci a été clairement dénoncé par Trump et ses soutiens.

Et si tu traduis bien, c'est son opinion personnelle qu'il donne. Pas une suggestion officielle. Il répond à une question, dans le cadre d'une émission TV (la CNN), disant qu'il recommanderait aux gens de ne pas abandonner toutes les mesures de santé publique après vaccination. C'est normal, vu que le vaccin ne fait pas effet immédiatement et que le taux de réussite n'est pas de 100%. Et il précise bien que lui ne se sentirait pas à l'aise avec l'idée de baisser sa garde.

Ce que tu affirmes, c'est ce que lui pense à titre personnel : pas à titre politique ou professionnel. L'erreur, c'est de penser qu'il fait une annonce publique à l'ensemble des citoyens. Il donne son avis personnel, puntu e basta. Où est le souci selon toi ?
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Corsica »

Muscateddu a écrit :https://www.corriere.it/cronache/20_nov ... 599c.shtml


et je remets celui là qui est passé inapercu et pourtant est quand meme tres important.

le virus aurait commencer a circuler en italie à l'été 2019.

donc si c'est vrai et si ce virus est si contagieux, pourquoi pas de "1ere vague" à l'automne 2019?
Là, par exemple, je ne m'y connais pas assez en virologie pour m'expliquer pourquoi. Même après avoir lu l'article, j'en conclus que lors du 2è semestre 2019, on en parlait déjà en Italie dans les milieux de médecine générale et que personne n'a pris la mesure de la dangerosité du phénomène. Ca reste à l'état de rumeur, j'attends de voir si ça sera confirmé. Les puttachji, on sait toi comme moi à quel point c'est beaucoup de merde et de déformation des faits ;)

J'imagine que le Covid SARS existait déjà bien avant la pandémie et que c'est une forme de mutation qui en a fait le virus que l'on connaît aujourd'hui. La question étant : pourquoi le virus semblait moins à même de se propager en fin 2019, mais beaucoup plus 6 mois plus tard ?

Là, je ne m'y connais pas assez pour comprendre. Est-ce que le SARS-2 de 20&9 est le même que celui de 2020 ? a t-il muté en un virus devenu plus difficile à contrôler, repérer et circonscrire ? On a peut-être des éléments de réponse auprès des camperemisti pas encore dégoûtés par le sujet et qui ont quelques notions d'épidémiologie pour nous expliquer :D
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Muscateddu »

Corsica a écrit :
Muscateddu a écrit :https://nypost.com/2020/11/15/social-di ... ine-fauci/

je traduis ?

les masques et les distanciations seront encore necessaires meme apres le vaccin....
1er élément : le New York Post est traditionnellement conservateur, à obédience pro-Trump, et Fauci a été clairement dénoncé par Trump et ses soutiens.

Et si tu traduis bien, c'est son opinion personnelle qu'il donne. Pas une suggestion officielle. Il répond à une question, dans le cadre d'une émission TV (la CNN), disant qu'il recommanderait aux gens de ne pas abandonner toutes les mesures de santé publique après vaccination. C'est normal, vu que le vaccin ne fait pas effet immédiatement et que le taux de réussite n'est pas de 100%. Et il précise bien que lui ne se sentirait pas à l'aise avec l'idée de baisser sa garde.

Ce que tu affirmes, c'est ce que lui pense à titre personnel : pas à titre politique ou professionnel. L'erreur, c'est de penser qu'il fait une annonce publique à l'ensemble des citoyens. Il donne son avis personnel, puntu e basta. Où est le souci selon toi ?
Le souci c'est qu'il donne certes son avis personnel, mais que la portée de son avis personnel n'est pas la meme que pour une personne lambda.
De ton point de vue, tu comprendrais qu'on continue toutes ces mesures même après l'arrivée d'un vaccin? (et je parle pas d'hygiene des mains par exemple, qui devraient etre la norme)
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Re: Documentaire Hold Up

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Peut etre une bonne nouvelle
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Muscateddu »

World Health Organization (WHO)
@WHO
En réponse à
@WHO
"Since the beginning of the pandemic, we knew that a vaccine would be essential for bringing #COVID19 under control, which is why WHO proposed the ACT-Accelerator. It's important to emphasise that a vaccine will complement the other tools we have, not replace them"-
@DrTedros
À l'origine en anglais et traduit par
"Depuis le début de la pandémie, nous savions qu'un vaccin serait indispensable pour apporter #COVID19 sous contrôle, c'est pourquoi l'OMS a proposé l'ACT-Accelerator. Il est important de souligner qu'un vaccin complétera les autres outils dont nous disposons et ne les remplacera pas "-
@DrTedros



Et voilà, il le disait pas pour rien Fauci.
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Muscateddu a écrit :World Health Organization (WHO)
@WHO
En réponse à
@WHO
"Since the beginning of the pandemic, we knew that a vaccine would be essential for bringing #COVID19 under control, which is why WHO proposed the ACT-Accelerator. It's important to emphasise that a vaccine will complement the other tools we have, not replace them"-
@DrTedros
À l'origine en anglais et traduit par
"Depuis le début de la pandémie, nous savions qu'un vaccin serait indispensable pour apporter #COVID19 sous contrôle, c'est pourquoi l'OMS a proposé l'ACT-Accelerator. Il est important de souligner qu'un vaccin complétera les autres outils dont nous disposons et ne les remplacera pas "-
@DrTedros



Et voilà, il le disait pas pour rien Fauci.
Pour moi, ça dit juste que ça complète les actions précédentes, ça ne signifie pas qu'on sera maintenus dans un confinement masqué ad vitam aeternam [emoji6] C'est plutôt logique qu'on ne passe pas de tout à rien d'un seul coup : ça doit se faire par étapes, en s'assurant que toutes les couches de population réagissent au vaccin avec les mêmes résultats. Il ne se mouille pas en citant l'OMS, qui fixe des propositions sans contrainte légale. Après, est-ce qu'il est conscient qu'il sera plus écouté que d'autres ? Sûrement. Est-ce qu'il sera compris de la même manière par tout le monde ? Je ne crois pas.

Si les médias n'allaient pas interroger 15.000 spécialistes différents, on n'aurait pas 15.000 avis différents sur la nature du virus, sa portabilité ou sur la pertinence des choix de l'exécutif pour protéger la population.

Pour répondre à ta question : à moins d'un vaccin sûr à 100%, et je ne suis pas sûr que ça existe, c'est normal qu'il faille attendre un certain délai entre l'inoculation et la fin des mesures. Au moins la période correspondant à l'incubation normale du virus, tu ne crois pas ? Ça m'emmerde, mais entre l'angoisse du masque inconfortable et l'angoisse d'être malade et de rendre malade mes proches, c'est tout vu.

Pour revenir sur Hold up, j'ai l'habitude de penser que les États n'ont pas besoin d'une pandémie pour appliquer des mesures liberticides (coucou l'état d'urgence appliqué dès janvier 2015 et jamais vraiment levé depuis) et qu'ici, si nos libertés individuelles sont restreintes, c'est par précaution et prévention (même en outrepassant le rôle de l'Assemblée nationale pour contresigner les choux du gouvernement, merci le conseil de Défense). Même dans mon pire délire complotiste à moi, j'y vois des politiques macronistes qui ne sont pas des spécialistes du pouvoir et cherchent à gagner du temps pour apprendre à s'en servir dans leur intérêt. Mais pas directement au détriment de ceux qui les ont placés au pouvoir - électeurs compris.

Macron est un happiness manager national, avec une grille de lecture économique tellement libéralisée qu'il est convaincu d'avoir bien fait. Il a réussi à casser le secteur hospitalier public à force d'économies et à gérer une pandémie en dépit des dysfonctionnements dont il est partiellement responsable. En cela, je suis d'accord avec celui (poghjulanu ? Un autre ?) qui disait qu'ils craignent les procès a posteriori comme pour le sang contaminé (y'avait qu'à voir Buzyn au bord des larmes en commission parlementaire : ils gouvernent avec le trouillomètre à zéro de commettre une erreur fatale en termes de santé publique).
Et ça, je le comprends.
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Muscateddu »

S'ils avaient si peur, ils fermeraient tout.

Comment tu m'expliques:

que mon fils puisse aller à l'ecole, ils sont 25 dans la classe, avec un masque chirurgical?
qu'il ne puisse plus aller au foot, en exterieur en plus, au sport en general, qui est une question de santé publique...


Qu'on laisse les métros bondés, quand tu mets des amendes à des personnes agées qui se baladent seules a la plage ou autres?

https://www.bfmtv.com/sante/bienvenue-e ... 60229.html" onclick="window.open(this.href);return false;



le probleme c'est que c'est soi disant le tout covid, sauf que la santé c'est pas ça.
et je suis persuadé que les degats vont faire beaucoup plus mal que le covid.
Muscateddu
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Muscateddu »

ce qui me debecte c'est ce genre de choses.
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Corsica »

Muscateddu a écrit :S'ils avaient si peur, ils fermeraient tout.

Comment tu m'expliques:

que mon fils puisse aller à l'ecole, ils sont 25 dans la classe, avec un masque chirurgical?
qu'il ne puisse plus aller au foot, en exterieur en plus, au sport en general, qui est une question de santé publique...


Qu'on laisse les métros bondés, quand tu mets des amendes à des personnes agées qui se baladent seules a la plage ou autres?

https://www.bfmtv.com/sante/bienvenue-e ... 60229.html" onclick="window.open(this.href);return false;



le probleme c'est que c'est soi disant le tout covid, sauf que la santé c'est pas ça.
et je suis persuadé que les degats vont faire beaucoup plus mal que le covid.
Tu ne peux pas tout fermer. Pas dans une situation sociale comme celle qu'on connaît depuis 20 ans. Pas dans un contexte économique comme celui qu'on connaît depuis 40 ans. Si tu fermes tout, tu prives l'Etat des recettes qui lui donneraient les moyens de trouver une solution ou de proposer des alternatives. C'est une des raisons qui me font penser qu'ils privilégient le travail comme unique échange social pendant le confinement - aussi parce qu'ils ne savent pas penser autrement : l'empathie et Macron, c'est pas le genre de la maison, pour une idéologie basée sur la valeur économique du travail. Les bureaucrates ont été remplacés par des technocrates.
Ce qui explique pourquoi en haut lieu, on préfère que les gens risquent leur peau en allant bosser qu'en allant s'amuser. En celà, oui, le gouvernement porte une part de responsabilité, en sélectionnant indirectement quels secteurs participent à la survie du système économique et lesquels peuvent aller se faire foutre. En faisant se responsabiliser cetains citoyens et en en faisant culpabiliser d'autres, en ayant l'impression qu'eux-même n'assument pas leurs responsabilités en se cachant derrière la peur du Covid et de ses conséquences.
A leur décharge, une guerre bactériologique de ce type n'a plus été gérée en Europe depuis plus d'un siècle et dans la dynamique de briser les mouvements sociaux depuis 20 ans, ils se chient dessus en espérant remettre la merde chez leurs successeurs.
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Re: Documentaire Hold Up

Message da zarathoustra »

Muscateddu a écrit :
Qu'on laisse les métros bondés, quand tu mets des amendes à des personnes agées qui se baladent seules a la plage ou autres?

ça ça s'explique facilement: l'idée de confinement c'est on ne vit que pour l'essentiel, le travail. Les loisirs sont interdits.

Donc métro autorisé car métro nécessaire pour beaucoup pour aller bosser.
Amendes pour les rares promeneurs sur les plages car aujourd'hui c'est interdit, et si on laisse la tolérance pour une infime partie (qui ne représente aucun danger pour le coup), alors on laisse la porte ouverte à tout le monde et sur les plages (ou ailleurs) il y aura donc foule, et avec les problème épidémiologiques que c'est sensé entrainer.

Attention, je ne dit pas que cette mesure est juste, j'essaye juste de comprendre la logique de cette mesure. C'est comme dire métro bondés et resto fermés: oui mais le métro est nécessaire pour aller travailler et on est sensé y porter le masque, le resto ou le bar c'est un endroit où par essence on tombe le masque. D'où l'interdiction dans la logique du gouvernement.
ainsi parlait Zarathoustra...
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Corsica »

Quand je te disais qu'on n'a pas besoin du Covid pour faire passer des lois liberticides : https://www.lalibre.be/international/eu ... 0e7059d72a" onclick="window.open(this.href);return false;

Même Sarko ne balançait pas des propositions de ce genre. Ils et elles se chient dessus parce qu'entre les tensions sociales d'origine et celles accentuées par la pandémie, il vaut mieux qu'ils trouvent un remède au plus vite et limitent les dégâts économiques plutôt que de se confronter à des mouvements sociaux contre ce genre de loi.
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Muscateddu »

4 mesures qui pourraient être mises en place ensemble ou séparément lors du #Deconfinement

- contrôles aléatoires des cas contacts
- isolement obligatoire des infectés #COVID19
- un #CouvreFeu dans les grandes villes
- port du #masque à la maison

(OF) #COVID19france
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Corsica »

Muscateddu a écrit :4 mesures qui pourraient être mises en place ensemble ou séparément lors du #Deconfinement

- contrôles aléatoires des cas contacts
- isolement obligatoire des infectés #COVID19
- un #CouvreFeu dans les grandes villes
- port du #masque à la maison

(OF) #COVID19france
Hu ? C'est quoi ce machin ? Une directive ministérielle ? Un extrait de conférence de presse ? Un morceau d'Instagram d'un type lambda ?

Puis alors, "qui pourraient", merci le conditionnel, je crois que les gens n'ont pas assez peur de l'imprévisible en ce moment :D
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Re: Documentaire Hold Up

Message da Borroka »

Corsica a écrit :
Muscateddu a écrit :4 mesures qui pourraient être mises en place ensemble ou séparément lors du #Deconfinement
- contrôles aléatoires des cas contacts
- isolement obligatoire des infectés #COVID19
- un #CouvreFeu dans les grandes villes
- port du #masque à la maison
(OF) #COVID19france
Hu ? C'est quoi ce machin ? Une directive ministérielle ? Un extrait de conférence de presse ? Un morceau d'Instagram d'un type lambda ?
Puis alors, "qui pourraient", merci le conditionnel, je crois que les gens n'ont pas assez peur de l'imprévisible en ce moment :D
Masque à la maison ? Me tarde de voir le résultat au lit...
Verrouillé