Vague migratoire

[l'Artiste]

bah de toute façon si on voit le verre à moitié plein avec un (petit) peu de cynisme, ça fera plus de choix sur vivastreet cet été. (A propos de ce sujet, je recommande le "Sgobbo" de Giosué Calaciura). Je dis ça, je dis rien.

[2b_turchinu]

Ne pas oublier que Kadhafi a été assassiné par Sarko, afin de ne pas ébruiter le scandale de son financement de sa campagne présidentielle de 2007.

Oui non c'est bien bien plus profond que ça.

Kadhafi stait pas un spazzinu non plus hein, tu renverses pas un chef d'état pour une histoire de financement de campagne Les politiques en ont pas grand chose à foutre des scandales financiers, les gens les oublient très vite. Regarde l'affaire Bygmalion récemment.

Kadhafi vu sa réputation de dictateur ça aurait été bien pire pour Sarko.

Son financement, au passage, a été révélé par le fils de Kadhafi et confirmé par des rapports officiels.

De plus, la mort de Kadhafi n'a rien d'un lynchage en règle mais ressemble sacrément à une élimination type "services secrets".

Voilà, tu peux continuer à pouffer

Oui,
oui,
et oui.

Mais ça n'établit pas de lien de causalité suffisamment logique pour expliquer l'assassinat de Kadhafi. La réalité c'est qu'il était nettement plus dérangeant à travers ses grands projets économiques et sociaux pour l'Afrique, du point de vue européen et américain, qu'à travers son financement de la campagne de Sarko.

Je pouffe pas, je dis simplement que ton affirmation est simpliste en réduisant la "nuisance" Kadhafi à ses révélations sur le financement de la campagne de Sarko. Après, que cette crainte ait été un élément déclencheur de l'action de la France c'est assez plausible oui.

quand Sarko c'est rendu pour la première fois en Libye dans le but de demander un financement pour ça campagne , il savait ce qui devais arriver a kadhafi, mais pour que ça ce fassent il fallait que sarko gagne les élections, kadhafi au final a financer sa propre mort...

[a muvra 1929]

Napalm sola sperenza...

[libertà per i patriotti]

http://www.tahiti-infos.com/Les-surviva ... 25987.html" onclick="window.open(this.href);return false;


"L'UE semble également prête à réexaminer la répartition des demandeurs d'asile au sein des 28, et non plus seulement en Italie, en Grèce, en Espagne, à Malte et Chypre, les principales portes d'entrée dans l'UE."

"Mardi, le Premier ministre australien Tony Abbott s'est montré plus radical en conseillant à l'UE de suivre l'exemple de son pays et de refouler tous les migrants arrivés par la mer afin d'empêcher des drames comme celui de dimanche."


Ce qu'il y a de bien avec l'UE, c'est que tu mets un pied en Europe, tu y restes quoi qu'il arrive. Je ne vois pas pourquoi ces mouvements cesseraient, dans de telles conditions favorables. On est vraiment dirigés par des guignols.

[taravesu]

il faut que je lise les 4 pages ou je peux faire l'impasse ???

[2b_turchinu]

a un moment donner ça va leurs péter a la gueule, valls qui alloue une enveloppe de 100 millions sur 3 ans pour aider les communauté musulman et juive et rien pour les catho, (ils ont même fait retirer une statue de la vierge a Grenoble) et d'un autre coté ils alloue 2 euro par mois supplémentaire pour les Crs qui sont mobiliser pour vigipirate
et les francais pensent que c'est en pleurnichant toute la journée sur les réseaux sociaux que ca va changer
un peuple de glands dans un pays gouverner par des porcs c'est normal qu'ils se fassent manger, et nous dans tout ça on est forcé de supporter leurs connerie, putain les italiens z'aurait pas pu nous donner a un autre pays, au anglais, au suisses, au venezueliens, au australiens ou même au martiens putain, mais pourquoi aux francais

[Oursin]

Ce sont les élites corses de l'époque qui ont choisi la plus grande puissance continentale d'alors : le Royaume de France, avec l'espoir d'être anoblie pour intégrer le "cénacle" des grandes familles aristocrates européennes.

[2b_turchinu]

Ce sont les élites corses de l'époque qui ont choisi la plus grande puissance continentale d'alors : le Royaume de France, avec l'espoir d'être anoblie pour intégrer le "cénacle" des grandes familles aristocrates européennes.

bah ils auraient jamais du, on va le payer encore longtemps ce choix de merde a mon avis

[Ghjuvanni]

Je veux bien que les relations internationales soient le temple du cynisme mais je trouve que c'est un peu facile, pour des Occidentaux plutôt confortables, de regretter le temps de Kadhafi. Et sans pour autant avoir été favorable à l'intervention américano-française.

Mais bon, Kadhafi, c'était un gros mégalo qui faisait régner sa loi avec un clientélisme XXL grâce à sa rente pétrolière, en utilisant l'islamisme et les flux migratoires (donc des vies humaines) comme monnaie d'échange avec les Européens. D'ailleurs, si c'est parti en 2011, c'est aussi parce que le système Kadhafi arrivait à bout de souffle, sur fond de difficultés économiques et de réformes libérales.

Après, je suis loin d'être un spécialiste.

[Corsica]

Kadhafi stabilisait la situation tant que c'était gagnant pour tout le monde. Son livre vert passe pour de l'islamisme libéral et les rentes pétrolières lui assurent un train de vie qui ne s'est jamais répercuté sur les populations alentour, faut arrêter de déconner : le type faisait dégommer toutes les populations libyennes noires (les Touaregs notamment) parce qu'ils ne correspondaient pas à l'idéal de panarabisme qu'il prônait (et espérait voir mis en place grâce à l'Union pour la Méditerranée pour contrer l'Union Africaine de l'ex-président sénégalais Wade et l'Union du Maghreb Arabe qu'il considérait comme trop "occidental").

On parle d'un mec qui faisait la promotion des joint-ventures (une sorte de PPP dont Elf, Total, Fina et Shell pourraient vous en dire plus) par une loi-décret sur l'investissement de 97, modifiée en 2003, totalement autoritaire : l'avantage étant que ces joint-ventures ne sont pas enregistrées au registre du commerce, et donc, non soumise aux taxations nationales... contrairement aux entreprises classiques. Les types mangeait comme des porcs sur les facturations et les investissements européens de transferts de pétrole/gaz.
Pendant qu'à Tripoli ça partouzait dans les quartiers des ambassadeurs et ça organisait des séminaires caribéens à Khoms, ça crevait la gueule ouverte à Benghazi et ça exploitait ouvertement les citoyens de la Cyrénaïque à Djalo, Ouaha et Zafoora pour le maintien des infrastructures d'exploitation.

Sachant que :
- rien n'appartenait en propre à la joint-venture en propre (donc, les actifs étaient réduits aux acquêts de départ : l'Etat libyen)
- rien ne pouvait êter réalisé sans étude de faisabilité approuvée par l'Etat libyen,
- priorité aux recrutements de libyens expatriés sur les libyens locaux à diplôme comparable
- un jeu d'écriture juridique permettait à l'État libyen, en cas de litige, de saisir la juridiction de son choix... et qu'elle choisissait systématiquement la Suisse par des questions d'accords d'extradition (entre autres). Ca lui a permis d'influencer discrètement les négociations pour que le Libyan African Investment Portfolio soit confié à un cabinet d'avocats suisses et que les fonds souverains libyens (gérés par la LIA) soient défendus par le nouveau pouvoir en place grâce à des avocats... suisses. La BNP, la SG et Goldman Sachs sont concernés par une action judiciaire pour corruption concernant la gestion de cette LIA... à hauteur d'1 milliard de dollars.

Alors ouais, faut sortir de l'image populaire d'une Libye stable parce que leader charismatico-éclairé. Kadhafi et Ben Ali fonctionnaient de la même manière, sauf que Ben Ali avait moins de minorités à écarter et parce qu'avec son CSP de 1956, l'égalité hommes-femmes était mieux préservé sur la scène publique pour qu'on l'emmerde pas trop.

L'intervention occidentale a amené le nouveau pouvoir en place à rédiger, en 2012, 2 modifications de la loi sur l'investissement (décrets 103 et 207).

Juste pour rétablir l'équilibre et, sous couvert de la libération d'une tyrannie, permettre à l'Occident de récupérer plus de billes et calmer un peu tous ces bons samaritains.

Pourquoi croyez-vous que la Libye, construction coloniale italienne à la règle, ait retrouvé à l'époque des prétentions tribales, notamment avec les tentatives d'indépendance de la Cyrénaïque, ou de fédéralisation du pays ? Résultat : ça rejoint les analyses de l'Artiste en la matière.

Alors oui, comme les gens sur place font partie d'un camp ou d'un autre, ceux qui refusent de prendre parti qui voient que chez les voisins (Egypte, Tunisie, Tchad, Soudan) on ne les protègera pas plus, ben ils se barrent là où ils savent qu'on respectera leurs droits de l'homme.

Quitte à finir à 150 sur 5 planches en bois et d'en perdre les 3/4 en mer ou en route.

L'Occident a les problèmes migratoires qu'elle mérite, vu qu'elle en ait une des causes-racines principales.

[l'Artiste]

Toutes les oligarchies du monde se gavent comme des porcs au détriment des masses, rien de neuf sous le soleil, c'est une loi d'airain même en Europe et aux US. On peut condamner moralement tous ces autocrates mais le constat est que la situation actuelle ne représente en rien un progrès pour les populations par rapport au passé. A quelques exceptions près, les Kurdes ont su tirer leur épingle du jeu.
Après je suis fondamentalement contre le néo-colonialisme c'est à ces pays de faire leur histoire. C'est d'ailleurs plutôt vous qui justifiez malgré tout idéologiquement ce néo-colonialisme interventionniste de l'OTAN qui se propage au nom de la morale et des droits de l'homme. "Qui parle d'humanité veut tromper" disait Proudhon, il ne faut pas l'oublier. On parle de libérer les peuples par des armées étrangères depuis la Révolution Française.

L'Occident a les problèmes migratoires qu'elle mérite, vu qu'elle en ait une des causes-racines principales.

La cause-racine de l'explosion démographique en Afrique et des mutations profondes en cours c'est la colonisation... si on remonte réellement à la cause des causes. Mais je ne sais pas si le fait de s'auto-flageller à cause de la conférence coloniale de 1884 à Berlin est réellement productif de nos jours en 2015.

[libertà per i patriotti]

L'Occident à travers ses élites pourries inféodées au dieu Argent.

Pas le peuple.

Le peuple n'a pas à subir ce genre de situation, qui tôt ou tard dégénèrera en guerre civile et/ou avènement de régimes autoritaires.

[arrabiatu]

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[a muvra 1929]

Ce que vous oubliez, ils vont arriver en europe a l'abri des balles. Et après ? De quoi vont-ils vivre ? Ils vont crever la faim. La seule solution sera de devenir les esclaves de patrons qui les embaucheront clandestinement ou prendront la voie de la delinquance

[2b_turchinu]

C'est leurs monde et ils ont font ce qu'ils en veulent. nous sommes devenus des marionnettes qui payent pour le mauvais spectacle offert au monde par nos marionnettiste, mais le problème c'est qu'on n'est pas libre de nos mouvement et nous ne pouvons pas couper les liens qui nous lies a ces infâme car nous n'avons pas les mains libres

la vrai révolution et l'espoir d'un monde différent avec peut être une démocratie directe (référendum, assemblées locales, initiative populaire) n'a durer qu'un temps et c'est arrêter a la mort de Robespierre et le retour a une oligarchies de fait nous a mené tout droit ou nous en sommes, Jean-François Varlet dénonçaient quelques années plu tard le despotisme sénatorial qui avait succédé au despotisme de la monarchie et il avait raison, des âmes corrompus on succédé a d'autres âmes corrompus en revêtant un autre habit, nous ne sommes donc pas responsable directement de la politique étrangère des 2 derniers siècle, mais nous nous en sommes rendu complice en n'intervenant a aucun moment pour changer la donne et notre passivité fasse a la politique de mondialisation pendant prés de 100 ans aujourd'hui on la paye cash, nous ne ne sommes plu maître du tout de notre destin (l'avons nous déjà était? ) et encore moins de celui des autres (les guerres, l'immigration, l'économie), seul une révolution dans la même idéologie au niveau mondiale contre tout les pouvoirs politiques (ou religieux) actuellement en place pourrait peut être changer les choses, mais je pense que ça n'arrivera jamais car nous sommes tous des penseur et nous avons tous des idéologie qui différent et donc impossible de s'accorder sur la même musique, puis tôt ou tard le diable refera surface et le profit reprendrait a nouveau le pas sur la raison...

"Le Diable n'est ni bon, ni mauvais. Prince du monde de la matière, il est là pour nous apprendre à sublimer cette dernière. Il est symbole de pouvoir terrestre, de réussite matérielle, de puissance sexuelle, de triomphe financier, mais ces aspects comme il est dit plus haut se doivent d'être maîtrisés, sous peine d'en devenir l'esclave. Cet arcane est aussi synonyme d'un fort magnétisme, il évoque la magie, l'occultisme, les envoûtements. Mais que celui qui signe un pacte avec le Diable soit prêt à en payer le prix. Il est le maître de l'enfer.Le diable sous ses nombreux prénoms : Satan le démon..." ( Définitions de la 15eme carte du tarot selon wiki )